Many people in the English circle cannot understand Japanese, so when someone goes to twitter and find someone from JP saying that Selen deserves being terminated, many believed that this is a common opinion in JP.😊
Story has been fabricated that Japanese fans are still siding with management. Without thinking, we failed to realise that not everyone is the same. We have not done our research and just relied on the fabricated post instead of the original thread. Deeply sorry for making you think this way. Fortunately we also saw other Japanese comments that are also on Selen's side. Regardless , my take is this; Selen and potentially other livers has been dealing with this toxic work culture. The letter has failed to protect their current Nijisanji EN talents as well and I am super angry on their unprofressionalism.
for @snivelill4457 @karimluk1998 @WhiteGuyGraal 返信をありがとう。理解しました。 セレンに攻撃的なコメントが翻訳され、その発言を元に怒っていたんですね。 私の周りのファンたちは残念がっていました。 例えば 「セレンが大好きだったから信じられない」 「セレンが契約違反をしたなら仕方がないけど寂しい」 「nijiENの運営のマネジメントには問題がある」 など 攻撃的な意見の他に、こういった意見があることも知ってもらえたらうれしいです。 Thanks for the reply. I understand. The offensive comments against Selen were translated and you were angry based on those comments. The fans around me were disappointed. For example "I loved Selen so much, I can't believe it." "If Selen violated the contract, it can't be helped, but I miss her." "There is a problem with the management of the nijiEN operation." etc. It would be nice to know that there are other opinions like this in addition to the offensive ones. (I am using a translation software, so I am sorry if my English is wrong.) 🏆💛
You should not take anything at face value. But it is also true that the EN community overwhelmingly supports Selen. From viewers, artists to companies, quite a few have stand behind Selen. This shows you how reputable and loved Selen is, and how the hostile tone in the termination notice makes us angry.
@@oxydollr 返信ありがとうございます。 1.ビデオが出来て、彼女が運営に確認を依頼したのが1年前だという情報の出元はどこでしょうか？確認不足であれば申し訳ないです。 2.仮に妨害であったとしても、事務所所属である限り規定を守る必要があります。文化や国に関係なく、デビューの時に合意した規約だからです。 3.順序が逆です。表で心配の発言をしたライバーのことを、リスナーがいじめの犯人だとしているのではないでしょうか。 4.セレンは｢録音の存在は誰にも伝えていない｣と発言しています。法的文書に記載したのなら嘘になりますし、記載していなくても上記の矛盾が発生します。 We can't know what really happened at that time cuz we are just listeners not their friends or families. I remember Roa Yuzuki is still in rest for 4 years, because of false rumor and harassed from fans. I just want everyone not to abuse any livers.
as one of Selen fans, we do not point our hand at other Vtubers. The lost and the decrease of other Talents is simply just because overseas people are stop watching Nijisanji EN. If there is anyone who harass other Vtubers in other branch like JP then they are not one of us (troll), because Dokibird herself prohobit her fans to attack other talents. But what happened to Vox, Ike, Elira, Millie, and Enna is because the documents they shared on Elira's channel is telling overseas listeners who was bullying Selen and that's why so many people become angry. The Legal document under the law should have been private. Only Selen, Nijisanji, and Lawyers can see it. But Nijisanji breached it and sharing this private information to public on Elira's channel so people got even angrier.
So only the most heartless and evil japanese living fans still follow ninisanji in japan? That explains why twitter comments of japanese nijisanji fans seem so heartless evil or ignorant
yeah i think the average EN viewer understands it's not a japanese issue, but a nijisanji one. most fans of nijisanji EN were hololive viewers before and the view of cover corp is very positive, even after a few terminations. thanks for posting.
You could tell which tweets were written by management of Nijisanji posing as Selen all because of a simple apostrophe that only exists in the Japanese keyboards. English "QWERTY" keyboard doesn't have [ ‘ ] - this one is only in Japanese. In English, we use [ ' ] apostrophe. It was previously suspected on the English-speaking 4Chan over a month ago that management was posting these messages as her. This is because management is Japanese and using a Japanese keyboard.
セレンはもともと、にじさんじ内部でいじめられていると言っていたが、それが誰なのかについては何も言わなかった。その後、にじさんじ自身が、彼女をいじめていたのは他のリバーたちだと言った。それがきっかけで、一部のファンの間で誰がやったのかを突き止めようと魔女狩りが始まった。そして、3人のリバーズが自分たちのチャンネルで、セレンが以前のアカウントで初めてゲーム配信をする予定だったのとまったく同じ時間に、セレンについて誤解を招くような事実と異なることを言う録音済みの音声ストリームを公開した。それが事実であろうとなかろうと、それは意図的なものであり、セレン／ドキバードへの嫌がらせや妨害行為を続けるために行われたという印象を与える。私たちの多くは、にじさんじ自体の責任を取るために、彼らのマネジメントがやったのではなく、彼らがこの音声をリリースせざるを得なかったのだろうと考えている。セレンや関係者は嫌がらせを望んでいないが、にじさんじは自らの言動で嫌がらせを続けているのだ。 DeepLで翻訳しました。間違いがあったらごめんなさい。 Selen originally said she was being bullied internally at Nijisanji, but said nothing else about who it was. Then Nijisanji themselves said it was other livers that had been bullying her. That is what started a witch hunt among some fans to try and figure out who did it. Then three of the livers went onto one of their channels and released a pre-recorded audio stream saying misleading and untrue things about Selen at the exact same time Selen had scheduled her first ever gaming stream back on her old account. Whether true or not, it gives the impression that it was intentional, and done to try and continue to harass or sabotage Selen/dokibird. Many of us believe that they were likely forced to release this audio in order to try and take the blame for NijiSanji itself, instead of their management doing it. Selen and everyone involved does not want any harassment, but Nijisanji is continuing to cause it with their own words and actions. Translated with DeepL. Sorry for any mistakes.
The original tweet by Nijisanji's official twitter account actually got "community noted" where they (the community noters) stated it had a lot of lies and misinformation. I know all the information is in English because Selen was an English talent, but if you're able to translate it, it's worth looking into the "quote retweets" on that original Tweet by Nijisanji. Selen, whilst employed by a Japanese company, technically still worked and resided in Canada during her tenure at Nijisanji, so any labor laws broken here would actually abide by Canadian laws. Therefore, she can sue for wrongful termination - even though she was a contracted employee. Canada has very strict labor laws and people have set rights they can enact if they feel they were violated.
I am a JP fan. I do not intend to support the operation. Trusting anyone, including the company, does not seem like a good idea right now. I am concerned about the mental and physical health of the activists belonging to Niji-sanji EN.... Sorry if my translation is wrong.
金魚坂事件があるからどっちも信じられないだけでしょ 日本人側の背景を知らずに叩くのはポリコレとなんら変わらんぞ It’s because they got Kingyozaka incidents so they can’t believe both of them. You should better know the background of JP before criticizing or you are same as Political correctness.
EN timestamps 0:00 Introduction; disclaimer that the content is machine-translated 0:15 Initial posting of Last Cup of Coffee on Dec 25 and immediate takedown 0:26 Response tweet from Selen 0:52 Response from Millie 1:19 Lilypichu initially releasing the instrumental in 2021 and disclaiming copyright 1:34 Dokibird initial claim of $15k expenditure (Dec 26) 1:54 Selen's absence from cross-company Lethal Company collab (Dec 27) 2:08 Dec 27 tweet 2:22 Fan speculation (initial "attempt" hypothesis and analysis of apostrophes) 2:50 Dec 31 tweet (discharge from hospital) 3:06 Jan 3 Dokibird tweet 3:26 Anger due to prolonged absence 3:33 Termination announcement; preemptive privating of VODs 4:02 Inconsistencies in English version of the announcement 4:15 In-depth analysis of the announcement, Anycolor claim wrt Last Cup of Coffee 4:42 Referring back to Lilypichu 4:49 Recent confirmation from Lilypichu that she made the arrangements with Nijisanji in Aug 2022 5:15 Selen paying for work on the cover herself in the interim 5:20 Difficulties and delays with paying artists 5:32 Testimony from Madi (illustrator for Selen's birthday artwork) 5:51 More analysis, re harassment claims and lack of sympathy 6:20 Dokibird response to publication of the announcement, confirming "attempt" 6:42 Dokibird's RUclips account at the time of Selen termination 6:51 Summary: causes of anger for EN fans 7:16 P.S.: membership was still open at the time of making the video, contrary to the announcement
I will put the English translation in the reply section. 解説ありがとうございます。日本側の意見や状況しか聞けていないな、とは感じていたので、海外ニキ達からの視点を知ることが出来てとても嬉しいです。 我々から見ても、ENの運営の杜撰さは節々に感じていたので(鏡やぽむも話していました)、怒りの理由も凄くわかるなと思いました。 互いの矛盾点や食い違いが、裁判や弁護士などの第三者の目線から解決されることを願います… それから海外ニキの方々へ もしかすると、皆さんの中には「日本勢は運営を擁護しすぎだ！」とお怒りの方もいらっしゃるかもしれません。 それは違うということを理解して欲しいです。 我々はどちらか一方を支援するつもりは一切ありません。ただ、自分が大好きな、そして大好きだったライバーが悲しんでいることが嫌なだけなのです。そこには現在のENのライバーはもちろんのこと、セレンも含まれます。 我々は確証のないことに対してはっきりと自分の意見を言うことを怖がる性質があります。現状当事者からの意見しか聞けておらず、何が正しいのか分からない上、何処で「セレン」に対して声をかけることができるのか分からないため、主にEN側に対して「無理しないでね」と声をかけることしか出来ないのです。 自分も皆さんと同じく、推しの幸せを願っているということを理解してください。そして、運営に対する怒りを他ライバーに向けないでくださると大変嬉しいです。
Thank you for the explanation. I have felt that I have only been able to hear the opinions and situations from the Japanese side, so I am very glad to know the viewpoints from overseas Nikki and others. From our point of view, we have felt the sloppiness of EN's management (as Kagami and Pom mentioned), so we can understand the reason for their anger. I hope that the discrepancies and discrepancies between the two parties will be resolved in court or by a lawyer or other third party... And to the overseas Nikki's. Perhaps some of you may be angry that "the Japanese are defending the management too much!Some of you may be angry that "Japanese people are defending the management too much! Please understand that this is not true. We have no intention to support one side or the other. We just don't like the fact that the lifers we love and have loved are grieving. That includes not only the current EN lifers, but also Seren. We have a tendency to be afraid to speak our minds when we don't know for sure. Since we can only get opinions from the parties involved, we don't know what is right and we don't know where we can speak out against "Seren", we can only say "take it easy", mainly to the EN side. Please understand that I wish for the happiness of my guesses as much as you do. And I would be very happy if you don't direct your anger toward the management toward other drivers.
@@crb8124That’s all JP and EN liver doing. Most of liver saying that’s horrible but they can’t do anything to company cause it’s contract. So NIJi don’t have many music stuff if we focus on one person. And about rejection I think that was reasonable cause after some accident NIJi start checking all MV really carefully( this information is found before selen stuff happen) and looks like it those not through it but still as you can see they are dark company at all but they make contract that’s the helpless point of selen stuff
I believe more restrictions would have been inevitable with or without the boycott to prevent more situations like this in the future. The boycott would likely just hasten the process. I, too, hope that this doesn't repeat in the future.
Japan comments are quite focus on breaking the rules and not following the procedure. It is a cultural difference in play that doesn't quite explain in this video. The Japanese announcement is "understandable" to many Japanese audience base on the reply on X. But for EN it is just corpo diverting their responsibility. Then the copyright law difference, they probably will argue that Japanese company need a contract to officially authorize for commercial uses. That is just a business approach differences, where it is unacceptable for EN audience with no flexibility, while Japan value follows procedure without exception. I think the claim on date, throwing talents under the bus, and agency failure to perform due diligence on their own IP is a bigger problem EN audience have.
Thanks for sharing different points of view between en and jp. Indeed, from that perspective, I can understand why people overseas are so angry about this event. Even from a Japanese point of view, there were many things that were not well managed at Niji-sanji EN, such as when Pom's graduation was announced...😢 I am using the translate function. Sorry if I made a mistake.
@@user-go6cv9bz9r There have been more things since this video that make us even more angry. They are still targetting and harassing her, even though she has said on numerous occasions that she wants to just move on from all of this as an independent vtuber. On her very first gaming livestream back on her old channel, Niji vtubers released a prerecorded stream spreading misleading statements and outright lies about her at the exact same moment she had scheduled to go live. They are still trying to harass her even now that she is gone. Sorry if translation below has any mistakes. このビデオの後にも、私たちをさらに怒らせるようなことがあった。彼女は何度も独立したVtuberとしてこのようなことから離れたいと言っているにもかかわらず、彼らはまだ彼女を標的にし、嫌がらせをしている。にじvtuberたちは、彼女がライブ配信を予定していたまさにその瞬間、彼女について誤解を招くような発言や明らかな嘘を広める事前録音されたストリームを公開した。彼らは彼女がいなくなった今でも彼女に嫌がらせをしようとしている。 間違いがあったらごめんなさい。
@@GuyN0ir Thanks for translating it into Japanese! And thanks also for the supplement. Your comment helped me understand the situation in depth. I can read English reasonably well, so I should be able to understand most of what you are saying. It is true that the situation makes it seem as if the management is abusing Seren. I can understand very well why you are angry. I hope that the truth will be revealed by someone who is not a party to the situation, without any subjectivity mixed in.
@@ArcaeaLpayer I understand most of what you're saying! I just wondered what other fans thought, since some of them were upset that Niji-sanji EN made Seren pay for it. Thanks for the reply.
@@u-u------ Most of us don't like that she had to pay for it herself, but that's not the main reason people are upset about it. Also, she mentioned in one of her streams afterwards that she spent $200,000 of her own money on projects like that in 2023.
The EN management is very different from the JP management, this isn't the 1st time Nijisanji management have errored. They have been so unsupportive that their ex-members are surprised at the amount of support they got at their new agencies (Nina and Mysta). EN management have denied Pomu her "once in a lifetime" opportunity, an offer, without negotiation, which basically indicates that there is no future advancement here, no dreams will be fulfilled even when offered, there is no future here for Liver's success if it doesn't fit Niji's. The EN livers get 0 funding, all competitors both smaller and bigger than Nijisanji gave their talents funding, advertisement, etc, but not Ninji, all the work that went into debut u saw, all Liver's money and time. Zaion is a debatable topic, but base on the incompetency and unprofessionalism of EN management, we would rather take her word over Nijisanji's on her termination. Regardless if you felt she should had been terminated or not, it is clear that EN management weren't doing their job, they were suppose to guide, and help the livers, not just blame and punish only. They didn't bother to watch the content of their Livers to give advice, (like buying a stock without knowing what the company does, just that it is profitable, cause Zaion was more successful as a indie than when she joined Ninji) they were too lazy or overworked, as 1 manager is responsible for multiple livers, perhaps the entire generation/group. Instead of helping or aiding or taking preventative measure, or even learning from it, they just kept blaming the talents and punishing them. You have to understand, the Liver's reputation is their livelihood, and Nijisanji shits all over it when they do these termination notice, worded vaguely, and suggesting worst things than the truth. You get fired from your job, will you accept your boss telling every other company you might be able to apply for that you're an awful employee that breaks the rules? and worded in vague and suggestive ways? These are the reasons why fans are so outraged, cause we have proof now.
Just to add a little something, there are livers in JP that aren't getting preferential treatment. It's just that men tend to be more privileged. Even if you are a JP, you have to be a favorite of the management to get enough support.
@@user-tj6xh5kp4j I think it is a little bit preferential as I think the EN managers are way over their head in terms of over hyping their English capabilities. Resulting in them sending reports that are likely exaggerated thanks to the blunt linguistics I know japanese opt for in buisness responses and reports. I know very elementary Japanese (Hiragana and Katakana never made it to kanji.) and had a Japanese teacher that made it VERY clear there is clear difference between linguistics and context between informal friends and the extremes of formality. And its pretty clear on the EN side of things, the managers went from knowing what the talents wanted to do for future products to what sounds like absolutely no clue. Which would explain the explosive Selen termination. Edit: Such as part of my evidence is I brute forced the JP version of Selens Termination into google translate from JP > EN and other than a little added bloat cause its a page more than the EN release. Its a nearly 1:1 wording exact carbon copy.
@@MJSGamingSanctuary I understand what you're saying about it being a language issue, but this one, while not as bad as Selen, has happened many times in JP... The pecking order is determined by the management's favorites. If you are the management's favorite, the management will protect you even if you make a mistake. You can see that even in EN, men are given the highest priority, can't you? It's a deep-seated problem. Before Selen, when Chihiro needed help protecting himself from slander, he could not get help and had to disclose the slander on his own. And when the disclosure was successful, the management triumphantly announced it as if it was their own achievement. This is the part where they tell you to do it yourself because they are a sole proprietor only when it suits them. But if you're favored by the management, it's a crazy place where they do everything for you.
Thank you for the video. For Japanese fans, please note the difference in overseas reactions between Yugo or Zaion's termination versus Selen's termination. There is a reason overseas fans were accepting of Yugo and Zaion's terminations, but not Selen's. Management treated Selen and her termination very poorly.
Please don't ignore people who support Yugo or Zaion. International reactions to Selen's case have an aspect of backlash against repeated arrogance by this company, including treatment for Yugo and Zaion. And you are missing the fact technically Yugo "graduated", did not get terminated.
Thank you so much for making this video! I home some JP fans will understand a little bit more why the en fans are upset and that we aren't just being super unreasonable.
Thank you for the information! In Japan, only information on the Niji-sanji side was spread and not much was known about what Seren's side had to say, so I am glad to know why overseas fans are angry. I hope that the management will make a fair judgment and resolve the issue amicably, since slander against not only Seren but also other distributors is occurring.
にじさんじ曰く、彼らはセレンをいじめていたから批判されているのだ。セレンが声明を発表したとき、彼女はいじめや嫌がらせがどこから来ているのか、ヒントを与えないように細心の注意を払ったが、にじさんじの回答は、それが少なくとも部分的には他のライバーから来ていることを明らかにした。その後、彼らはエリラのチャンネルでビデオを作り、いじめが本当であること、そしてそれがおそらく誰からのものであるのかをファンに信じさせるために、より多くの情報を提供した。にじさんじが彼らを盾にして責任を取ろうとしているように、ほとんどの人には見える。 翻訳にはDeepLを使用。 They are being criticized because they, according to Nijisanji, are the ones that were bullying Selen. When Selen made her statement, she was very careful not to give any hints as to where bullying and harassment came from, but Nijisanji's response made it clear that it was at least partially coming from other Livers. Then they made a video on Elira's channel that gave away more information to cause fans to believe the bullying was real, and even who it was probably from. It seems to most of us that Nijisanji is using them as a shield to try and take the blame. Used DeepL to translate.
It is frustrating as an overseas bros, to watch some JP bros continue to villify Selen over breaking unclear rules without examples (as Anycolor was able to show the specific rule breaking for the previous termination, which is now also questionable), yet ignore all the failures at supporting Selen, despite their responsibilities as her management. I hope this video conveys that hypocrisy to the JP viewers.
Its the same reason people hate zaion they did the same sequence as they did selen and punished zaion then blamed her for damaging the company for defending herself for accepting further punishment and made a roadmap that no one else did on how they punish livers and zaion became a vilified target with their inferiority complex who needed to be punished more and the niji faith doxxed her those she interacted with and associated with because nijisanji said so and if zaion didn't give her documentation people would have had a weaker response to selen and it wouldn't have just been an "attempt"
Selen almost died. To see Niji JP fans try and bridge the cultural and language gap to understand why Niji EN fans are so upset honestly warms my heart. With just Selen its the blatant disregard for her health and well-being. Not obeying foreign worker laws. Having to pay out of her own pocket for projects that should've been paid by Niji. Travel expenses not covered by Niji. Blatantly lying in her termination notice. And then claiming that the near loss of her life, the termination of her contract is 'negligible' to the company is blatantly disrespectful. To her. But also to EN fans. We may have a cultural barrier but wanting your liver to be treated fairly cant be that controversial.
I never heard much about it but that Meiro drama was honestly the most dumbest thing I saw in my recommendation. All because they thought she was actually doing it with someone... (I think that was the reason they were angry)
Thanks for the clear explanation. It would be helpful if you could lay out the original text in English as well as Japanese. 分かりやすい説明をありがとう。日本語だけではなく、英語の原文も並べてくれると助かります。
海外ファンたちは、エリーラの動画にめちゃ怒ってる、
『ライバーたちに（法務部しか見えないはずの）法律文書を見せないでよー』とか
『ライバーたちは君らの肉盾じゃないよ』
『Vox君のASMR実況の台本はこの動画より信頼できる』
『セレンいなくなった後もこんなにいじめるなんて』
『るしあ契約解除の時の三期生の動画はこん無感情な動画より暖かい』
『これ、カナダの秘密保持契約書（PIPDEDA）破ったじゃない？』
その動画の評価は、（現時点）31000いいね！132000低評価です
これがこそ、俺が作りたい動画だ！！！！！！！！！！あはははっはははっははははっはははっはは
ruclips.net/video/x2Z7IqwIR5Q/видео.html
貴重な意見が聞ける場を設けてくれて感謝します。ありがとう！！
日本人からしたら金魚坂や楠栞桜のことあるから気軽に賛同できない。騒ぎ立てても他のライバーの迷惑になるだけなんよな。ダメな事務所はライバー移籍して潰れるだけ。
るしあの時は優しく見えた? 私にはめっちゃビジネスに見えたよ。というかるしあと一緒にするのは失礼でしょ。
@@はらペコニブラ せめて、るしあ契約解除の時、同期生達は泣いている、悔しが見える
逆に見れば、セレン契約解除の時、同期生の反応は：
『セレンの悪い、俺たちはいじめていない』
『この（法務部、関係者以外見えはずがない）通信記録見よ、セレンの悪いの』（海外ファン達が認めないだけど）
『俺たちは、個人的に”それ”が虐めると思うない』
証拠に関してことは、ここは一旦削除します、（個人的に）もっと正確的な説明は下のコメントで置いてします。
@@ArcaeaLpayer いじめてない証拠が無くてもいじめてた証拠もないんだから憶測で物を言うのは良くないと思う
海外勢は一度冷静になったほうがいい
まずはこの動画を日本人向けに作ってくれてありがとうございます。
動画の目的は海外ニキが激怒している理由についての動画なので、その理由についてはとても理解しやすかったです。また、激怒の理由も大体はこの動画を見れば海外ニキの心を理解する事が出来るかと思います。
事実として、セレンは突然いなくなってしまったのでファンや好意を持ってる人達がこのような気持ちになるのも理解できます。
様々な場所でこのような事が起きた時には静観という対応をする事が日本人は多いです。どちらの意見や情報も聞くとなんとも言えないからです。
ファン視点からすれば、今までの積み重なった不信感もあるので、本当のファンではない人との間には認識の溝が出来るので、この1連の流れを見て様々な意見が出るのも当然かと思います。
日本でも少しVが好きな人であればほとんどの人はこのニュースを耳にしているかと思います。
僕個人的な意見としては、落ち着き、静観を貫き、ドキバードを応援する事です。にじENの運営は、例えこの問題が収束したとしても、過去の積み重なった不信感もあり結局は更に信頼を失うだけです。
「でも運営がなぁ〜...」こんな考えが今後も付きまとうのは企業として問題になった以上当然なのです。その為、今後の動向を静観するしかないのです。(皆が海外ニキが怒ってる理由を否定したり受け入れられない訳では無く、これは他人事ではないのです)
僕は半年前くらいからENのVに興味があり、様々なENのVを見ています(残念ながら英語の理解力が皆無な為、勉強しています)。そんな中でこのようなニュースが出てしまい非常に悲しいです。(にじENの運営に不信感がある事は前から調べていたので知っていました)
とりあえず動画を出してくれてありがとう！
辛いし、もどかしい、怒り、色々あるとは思いますが、良い方向に向かうことを祈ります。
日本ニキより
英語出来ないので日本語ですみません。
ここ数年でにえにからが上場して知名度が上がったから、JPリスナーは運営をなんとなく信用するようになってたけど、よく考えたらほんの数年前までライバーから運営に対してしょっちゅう不満が出てたんだよね
けど上場してからは世間に波風立てないようにライバーは発言に慎重になったし、リスナーも「あれ？」と思うことがあっても「上場してる会社だからそんなものか」と受け流すようになった
外から見えやすいイベントやライブ、公式番組は目に見えて豪華になったけど、JP運営も内部の仕組み的な部分に関してはまだまだ問題あるのかもって思った
セレンのファンからしてみれば、怒る理由は十分にあると思うけど
他のライバーに怒りの矛先を向けるのはやめてほしい
セレンが味わったようないじめを他のライバーにするのと同じこと
この件に上手く対応しなっかったにじさんじENの運営に非があるのもわかるけど
それは運営側に言うことであって他のライバーに言うことじゃない
第一、彼らはこの件ですでにショックを受けているし、そこに傷をえぐるようなことしないでほしい
それに、他のライバー本人もセレンに対して誹謗中傷しないでと呼びかけている
でも海外勢が怒る理由をしっかり知ることができたから切り抜いてまとめてくれたこのチャンネルの方には感謝
でもセレンは実際、マネに許可を取らずに勝手に投稿することが多かったとか。一体どれが正しい情報？
疑問なんだけど、"事前確認が済んでない関係各所"って作曲者だけなの？他にも関わっているクリエイターはいるはずだし、企業に所属してる場合はクリエイターだけじゃなくて所属事務所側にも確認取るべき人たちがいそうなものだけど。それに、作曲者に対しても使用許諾以外に作品の最終確認はしそうだけど…。
楽曲の権利はクリアしています。過去に卒業したVTuberについての権利と聞いています。
@@ikoanyなるほど。そういう確認だったんですね。ありがとうございます。
海外リスナーが怒ってる理由がおおまかに理解できた。
ENの運営に拙さがあるのはなんとなく知ってたけど具体的な事情がわからないから何がなんだか…？って感じで見ていた。
中の人のプライベートアカウントまで追いかけて見るのは抵抗があったから見てなかったんだけど、これが本当だとすると運営にかなり非があるように思える。
ただ日本のリスナーをけなすコメントはよくわからんな…。
自分が見た感じだと「セレンがこんなことしたなんて信じられないけど、本当だとしたら契約解除は仕方がないかも」みたいな意見が多かったから、単に海外事情詳しくなくて運営声明を頼る人が多いってだけだと思う。
海外の人です。
ENリスナーの態度は申し訳ない、日本人が騙されたと信じているから。
ENリスナーは怒っているだけど、日本人のせいではない。本当にすみません。
Many people in the English circle cannot understand Japanese, so when someone goes to twitter and find someone from JP saying that Selen deserves being terminated, many believed that this is a common opinion in JP.😊
Story has been fabricated that Japanese fans are still siding with management. Without thinking, we failed to realise that not everyone is the same.
We have not done our research and just relied on the fabricated post instead of the original thread. Deeply sorry for making you think this way.
Fortunately we also saw other Japanese comments that are also on Selen's side. Regardless , my take is this; Selen and potentially other livers has been dealing with this toxic work culture. The letter has failed to protect their current Nijisanji EN talents as well and I am super angry on their unprofressionalism.
for @snivelill4457 @karimluk1998 @WhiteGuyGraal
返信をありがとう。理解しました。
セレンに攻撃的なコメントが翻訳され、その発言を元に怒っていたんですね。
私の周りのファンたちは残念がっていました。
例えば
「セレンが大好きだったから信じられない」
「セレンが契約違反をしたなら仕方がないけど寂しい」
「nijiENの運営のマネジメントには問題がある」
など
攻撃的な意見の他に、こういった意見があることも知ってもらえたらうれしいです。
Thanks for the reply. I understand.
The offensive comments against Selen were translated and you were angry based on those comments.
The fans around me were disappointed.
For example
"I loved Selen so much, I can't believe it."
"If Selen violated the contract, it can't be helped, but I miss her."
"There is a problem with the management of the nijiEN operation."
etc.
It would be nice to know that there are other opinions like this in addition to the offensive ones.
(I am using a translation software, so I am sorry if my English is wrong.)
🏆💛
日本ニキへ (機械翻訳の助けを借りて書いました。)
この動画はセレンの契約解除をめぐる状況を説明するものだが、ENファンの怒りに関する全容ではない。 この1年以上、多くの事件があった。コミュニケーションが遅い、あるいは存在しない、プロジェクトが却下された、承認が突然変更されたなどの理由で、何人かのライバーが公然と運営さんに不満を漏らしている。 特に、ザイオン・ランザは、多くの問題を引き合いに出し、会社での彼女の時間について長く詳細な声明を発表した。 他社に移った元ライバーたちは、新しい会社の運営さんが基本的なサービスを提供したときのショックを語っている。
このコメントではまとめきれないほど多くのことがある。にじさんじENに対する世間のイメージは、長い間着実に低下している。セレンの契約解除が怒りの原因ではなく、むしろコミュニティの限界点だった。
すべてを知り、私たちの状況を十分に理解できるようになる方法を見つけてほしい。
Zaion LanZaへの運営の行動も酷いものでした
もっと酷いのは運営がその時から今まで全く進歩していないことです。日本人全てが妄信的ににじさんじ運営を信じているわけではありません
現在、にじさんじENのイメージは最悪ですが、正直JPでも見えないところで酷いことが行われているのは想像に難しくありません。ただまだ見えていないだけです
改善することを無視する運営は、これからもライバーに酷いことをし続けるでしょう。妄信的なリスナーがいる限りは
教えてくれてありがとう。そんなこと知らなかった、最近にじさんじenを知ったから、そんなことがあったなんて思ってもみなかった。
kyoが、もうにじさんじでやりたいことはやったと言ってたことがやっと理解しました。にじさんじはenに対して良くない対応をしている、JPとの差があるというのを理解しました。
私はただ、kyoやセレンの旅立ちを応援するしかできない事が悲しいです😢
なるほど、それなら納得できます。
何人かのライバーとは、誰ですか？教えてほしいです。
@@user-tz3yp ぽむ れいんぱふ、ニナ・コサカ、Luxiemの全員
enの事情に詳しくないから内容を鵜呑みにする事はできないけど怒ってるenリスナー側の意見を聞けたのはすごいありがたい
You should not take anything at face value. But it is also true that the EN community overwhelmingly supports Selen. From viewers, artists to companies, quite a few have stand behind Selen. This shows you how reputable and loved Selen is, and how the hostile tone in the termination notice makes us angry.
6:18 の日本語を理解出来ていない主が解説してるのは危ぶまれるね。
セレンはこう主張してるよ の文章を、私たちはこう主張しますに変えちゃってる
セレン悪くなくね？って思った人へ
この動画だとセレンの矛盾が一切書かれていません。ぜひこのコメントも読んで、公正に判断してください。
1. MVの許可は著作権だけではない
-MVに出ている卒業済み含むライバーの確認がまだだった。勝手に公開し、消された時には｢DLして非公式にアップしていい｣とまで発言した。
2. これが初めてじゃない
-衣装コンテストやほか企画でも繰り返していたとのこと。
3. 指摘を聞かない
-流石に他のライバーから話を聞かれたり注意されたりしたようで、それをいじめだとして法的文書に記載。
4. 勝手にVoxとの個人通話を録音
-録音を証拠として提示した。本人は
・企画前のテスト録音がたまたま残っていた
・誰にも見せていない
と言っているが矛盾がある。
・1年も前のテスト録音が何故未だ残っている？
・本当に誰にも見せていないなら何故Vox側が時期や内容を知ってる？
・無断であることは否定していない
など。
確かに運営が悪いところはある。でも無条件に信じるにはセレンの主張に矛盾が多すぎます。海外ニキが怒り狂っていますが、私たち日本のファンは特に何故4年も活動休止しているライバーがいるか忘れないで。
最後に、活動しているENメンバーにありったけの愛を！
1.1年以上確認を取れない理由は？
2.そうですね、エニーカラー側は少なくとも5回はセレンの活動を妨害していますね。
3.表で指摘をしたと確認されているのはいじめをしていたと疑われている人だけです。
4.無断の録音は違法ではありませんし録音時期については「外に漏れるべきでない法的文書」に記されていたんでしょう。1年も前からそのようなことをしなくてはならなかった状況にあったと考える方が自然だと思いますが。
エニーカラー側の主張の方がよほど違法性がありまた矛盾点が多いわけですがどう考えるとこのような発言にいたるのでしょうか？
@@oxydollr 返信ありがとうございます。
1.ビデオが出来て、彼女が運営に確認を依頼したのが1年前だという情報の出元はどこでしょうか？確認不足であれば申し訳ないです。
2.仮に妨害であったとしても、事務所所属である限り規定を守る必要があります。文化や国に関係なく、デビューの時に合意した規約だからです。
3.順序が逆です。表で心配の発言をしたライバーのことを、リスナーがいじめの犯人だとしているのではないでしょうか。
4.セレンは｢録音の存在は誰にも伝えていない｣と発言しています。法的文書に記載したのなら嘘になりますし、記載していなくても上記の矛盾が発生します。
We can't know what really happened at that time cuz we are just listeners not their friends or families. I remember Roa Yuzuki is still in rest for 4 years, because of false rumor and harassed from fans.
I just want everyone not to abuse any livers.
@@Michelle-rr7vj ライバーには守秘義務がないので別にいいのでは？
まだ金魚坂とロアの件を神輿にしていますが情報漏洩を理由に契約解除をしたのに金魚坂契約解除後も情報漏洩が止まない上に運営ロア両方の刑事裁判は不起訴処分で終わりましたがどうお考えですか？日本司法が運営とロアの主張の正当性を認めませんでしたが。
さらに言えば運営が介入していれば契約解除や裁判にまでもつれる前に解決できたので100%運営側の不手際でしかない事件ですよ。
あと、ロアのこと持ち出せば分かってもらえるとお思いでしょうが上記のような「事実」は既にRedditや4chanで海外ファンにも知れ渡っていますので無駄かと思われます。
「この件が我が社の業績に与える影響は極めて軽微」と言う表現は、日本の会社が株主に説明する時に頻繁に使われる定型文
この表現を英語に直訳した結果、海外ニキからしたらセレンを軽視しているように見えたんだろうな
それを抜きにしてもenには様々な問題があることが分かった
例えば「セレンはわが社にとって不可欠な人材ではありましたがセレンの売り上げがわが社売り上げに占める割合は1%を満たしておらず、またこれまでのライバーの卒業が直接的にわが社の経営に大きな影響を与えたこともなかったためこの件が～」なら言い回しとして頻繁に使われる定型文と言える
ただその2行だけ置いて定型文と言わないでほしい
理由のない結論はもうただの「僕はこうあってほしいと思ってます」という願望でしかなく「株主に対して投資の判断材料を説明する」用途を一切果たしていません
ビジネス用途であろうと…というかビジネス用途だからこそ「なんで軽微であるか」が大事なんですよ
キレる理由はわかるよ
でも他のライバーに矛先向けるのはやめてくれ…
as one of Selen fans, we do not point our hand at other Vtubers. The lost and the decrease of other Talents is simply just because overseas people are stop watching Nijisanji EN. If there is anyone who harass other Vtubers in other branch like JP then they are not one of us (troll), because Dokibird herself prohobit her fans to attack other talents. But what happened to Vox, Ike, Elira, Millie, and Enna is because the documents they shared on Elira's channel is telling overseas listeners who was bullying Selen and that's why so many people become angry. The Legal document under the law should have been private. Only Selen, Nijisanji, and Lawyers can see it. But Nijisanji breached it and sharing this private information to public on Elira's channel so people got even angrier.
日本人向けの翻訳ありがとうございます。
このような翻訳および解説動画や、Twitter（X）での海外ニキネキたちのツイートやセレン、運営の主張を一通り目を通した上で、私は両者の言葉を鵜呑みにはせず、どちらの味方もしないようにして、少しでも早く事態が解決に向かうことを祈るよう静観しようと改めて思いました。
歌ってみたって曲以外にもpv自体の許可やpvに映っているモノやロゴなどの権利も関わってくるから、曲の許可だけあっても投稿できるわけじゃないと思うんだけど…って疑問に思ったんだけど実際はどうなんでしょうか。とにかく我々に全てがわかる訳ではないので誰に責任があると言ってその誰かを誹謗中傷することは止めるべきですね。ただ、セレンさんは自殺未遂をしたということですので、善悪関係なく追い詰められてたことは確かでしょうから今後心穏やかな生活が出来るようになることを祈ってます。
この件について日本とそれ以外の反応の差を文化の違いと受け取ってる人もいるようですがそれは違うと言わせてください
単に日本にはもうそういうにじさんじリスナーしか残ってないんですよ
日本でもにじさんじ運営への不信感を募らせるような事件はもう何度も何度も起きており「運営にも問題があるのではないか？」と考えることができるような人はもう大半逃げ出していますしそれを象徴するように国内でも配信の視聴者数は明確に減少しています
日本でもここ以外の多くの人気VTuber事務所は会社もリスナーもタレントファーストの姿勢を見せてると弁明させてください
So only the most heartless and evil japanese living fans still follow ninisanji in japan?
That explains why twitter comments of japanese nijisanji fans seem so heartless evil or ignorant
私は日本人ではないので、Google 翻訳を使用して申し訳ありません。
このビデオに欠けているのは、英語を話すにじさんじファンにも同じことが当てはまるということを付け加えておきたいと思います。 これに先立ち、セレン動画が削除される直前の2022年12月から2023年12月にかけて、にじEN（およびにじID）内でにじさんじの信頼を揺るがす出来事が数多く発生した。 1月とセレン氏の解任後もさらなる事件が続いた。
なので、海外のファンの間でも似たような部分はあるかもしれません。
実際、AnyColor の貪欲さを Cover、VShojo、Phase Connect の才能優先の精神と比較する西洋のミームがあります。 YAGOOは海外でも高い評価を得ています。
yeah i think the average EN viewer understands it's not a japanese issue, but a nijisanji one. most fans of nijisanji EN were hololive viewers before and the view of cover corp is very positive, even after a few terminations. thanks for posting.
この動画を公開してくれてありがとうございます。
まず、にじさんじEN運営の今までのあれこれは大体のJPファンも知っています。本当にSelenや他のENライバーの体調が心配です。海外のニキ達はJPファン達が運営を庇っている様なポストをしているのもあって余計怒っているのでしょうか？だとしたらそれは誤解です。
『にじさんじEN運営』を庇っているつもりはありません。ですが、こちらとしても海外の運営批判が凄くて『EN・JPライバー達』が心配です。自分の所属事務所が炎上してさぞ不安だろうに配信をしてくれていて本当に凄いと思います。早く話し合って解決して欲しいです。Selenちゃんをデビュー当時から応援していたのでEN運営の言っている事は信じて居ません。本当にSelenちゃんやENライバー達の健康と復帰を祈っています。
こんな長々とすみません見てくれてありがとうございます。
追記
今回の件について大体の出来事が分かって来ましたね、エリーラ達の個人情報など色々あったり本当に裏側の事なんだなぁと思いました。本当に他のenライバーが声で疲れているのが分かりますね。一刻も早くわだかまりなく解決し、両方の精神状態が回復するよう願っています。
まずMVに関しては曲に関する著作権だけではありません。動画内に出てくる絵を公式が認識しないといけません。
歌の著作権がOK=動画出していい訳では無い。歌の著作権はすぐOK出せるが、動画のPVには作る時間がかかります。
動画内に他の企業のロゴや商品があれば、それは著作権物になります。例えば動画に出てくるコーヒーカップはスターバックスの著作権物になるかもしれません。これはVTuber本人では気づくのは難しく、その為に公式がチェックします。
そして著作権物があったりする場合これを直してくれ等の要望がある場合頼んだ絵師に修正を依頼したりします。
そして事情がどうであれ、過去に彼女がにじさんじの契約違反行為があったのかもしれない。それが積み重なっていて、今回の契約解除なのかもしれない。
公式の声明発表、それが正しいかを判断するのはリスナーでは無い。不服なら訴えて、決めるのは裁判所だ。
そしてこれは重要だけど会社とライバーとの平和的な契約解除でない限り契約解除はいきなりされるのは当たり前です。これはホロライブの同様です。
これはVTuberがまだ海外進出して日が浅いので理解できないようですが、これは当たり前で正当な防衛行為です
何故なら和解してない場合最後の動画で、スタッフの個人情報や、ライバーの個人情報をばらす可能性、そして運営からしたらデマ、嘘をネットで配信し、企業にダメージを与えようとする可能性があるためです。
たとえ言ったことが本当の事だとしても、それは社内の社員を守り会社内のライバーを守る為の秘密保護をする上で重要です。
何があっても日本と日本人を侮辱してはならないでしょ。
海外ニキはいったん落ち着いて俯瞰すべき
日本リスナーがこの件に関して静観を選ぶ理由に金魚坂とるしあの件があるのは大きな理由じゃないかなって思った
大方海外リスナーの意見は理解しても批判行動が活発になるようなことは避けたがるんじゃないかな
わかる。金魚坂の件は知らない人多いだろうし、海外の人がるしあの契約解除と今回のと比べたコメントしてたけど今、どうなってるのか知らないっぽかったからそこですれ違いが起きてる気がする。
解説ありがとうございます。
海外リスナーが怒ってるのは大体理解できましたが、ライバーに誹謗中傷や明らかに日本人を馬鹿にしたりbot扱いしたりというコメントそして、1番印象的だったのが罰として日本に核弾頭を落とそうというコメントです。今は消されましたがいいねが沢山付いていて賛成というコメントがありました。冗談でも本当にやめてください。
色々コメントしましたが物議かもしそうなので消しました
その上で日本人ENファンである僕から伝えたいことは
・日本ネキの1部は、エニーカラーがめちゃくちゃ激おこ声明文を出していることから、『こんなことは滅多にない、それほどまでのことを仕出かしたのでは』と判断し、運営の判断を信じた可能性が高いです。何故ならにじさんじは、JPでの対応は比較的優れているといえるからです。日本ネキは、海外ファンと比べると企業に対する信頼の度合いが違うことがあるから尚のことかもしれません。ですがそれは全員ではなく、中には『企業の責任でもある』と判断してる人もいるということです。僕もそうです。ですが僕の予想では、大半が『セレンが解雇された』という事実だけを受け入れて、あとは黙っているという人が多いイメージです。そういった行動を取ることは、『セレンとの思い出を大切にしたい』という気持ちも含まれているということを理解してくれたら嬉しいです。僕的には、同様に『俯瞰』の立場をとらせていただこうと思います。日本ネキは基本的に争いを好みません。ですがそれは『企業を信じきっている』という証拠には必ずしもなり得るというわけではありません。僕は正直どちらの意見も尊重するべきだと思っています。理解できないなら攻撃せず、お互いに干渉するべきではない。
・日本ネキは、海外ネキとの喧嘩を望んでいません。日本人であろうとその他の人々であろうと、ENライバーが好きな気持ちは変わらないと思います。ならばその気持ちは大切にするべきではないかと思いました。日本ネキだって、セレンのことが好きだった人はたくさんいます。だからこそ今回の件は非常に残念だと感じている人が多いと思います。それで精神的にストレスを負った結果、何も言わずにいるという人も多いです。
・どちらにしろ、他ライバーへのリスペクト精神は忘れません。あくまでこれは僕の意見ですが、にじさんじENで活動しているライバーの中には、ENの援助がないと活動できないライバーも少なからずいると感じています。だから僕はこれまで通り『推し活』を楽しみます。
もし賛同できないなら、お互いに関与せず、ライバーを愛する気持ちだけは同じでいましょう
もし皆さんが犯罪行為に手を染めようとしているなら僕はそれに断固として反対します。そういった行為はライバーの評判に大きく影響します。これ以上、ライバーを悲しませたくないでしょう？
海外ネキの心境をこのような形で共有してくれたことに感謝しています
願わくば、これからも皆さんとは同じライバーファンとして仲良くしていきたいです
僕もこの件で筆舌に尽くし難いほど心苦しい思いをしています
なのでこの件で日本ネキと海外ネキが口論しているのをこれ以上見たくないと思っています
ライバーもそれを望んでいません
セレンとの思い出を大切にしたい
企業の更なる改善を求めたい
それだけです
楽曲の権利が云々の話は楽曲じゃなくてMVの方だって可能性をなぜ考えないのか。ちなみにキャラそれぞれの権利はanycolorにあるし、後々のいざこざを無くすために絵師に権利の確認とかもしなきゃいけないやろ。
あと、歌ってみたは普通自腹です。事務所は払ってくれません。これはJPも一緒。
エリーラvoxアイクの3人が出てきてくれたのはもうENリスナーが運営のこと信じてないからやろ。(これが運営に言われて出てきたならまた話は変わるけど)
ここまでセレンを非難してきたけど私は、4:6でにじさんじが悪いとは思ってる。ARライブの件や年中募集してるENのマネージャー。なんならJPの運営も最近良いものとは思えなくなってきたし。
作曲者が許可していても他の1部と言われる許可取りが必要な項目は視聴者が知らないところで沢山あると思う。
セレンも信用していいかわからないし、運営も信用していいかわからないので既存の頑張っているEN、JPライバー達を全力で応援したいと思う。
これを見ると、運営にも問題はあるんだろうなとは思うけど、
まず会社所属なら公開するものが著作権者の許可が出ていても運営の確認と許可が必要なのは当然だと思う。
権利的に問題がないかだけじゃなく、会社として問題がないかも確認する必要があったのか、そうでなければマネージャーに不手際があったのかのどちらか。
しかももし運営とクリエイターとの契約において運営が支払いを遅らせていたのならば、それを勝手に支払いをしていいわけがないし、支払いをセレンがしたというのならそれはセレンが支払いが遅れることを運営のせいにしていたということだって考えられると思う。
ファンがセレンに最後のあいさつが出来なかったのだって、「円満に卒業できる機会はいくらでもあった」と言われてる通り、セレン自身が暴走した結果であって運営が悪いとたたく理由にはならないと思うけどな。
運営の確認許可が出ていないものを非公開にされたからって、自社の著作物に相当するものを勝手に自由に再投稿していいなんて言い出す所属タレントを、やめさせるタイミングで配信とらせろというのはさすがに無理がある。
本当、円満に卒業してくれ不満があるなら。ちゃんと方向性の違いで解散してくれ。
悲しい。
にじさんじのファンではないが、この件は日本と英語圏でのただの文化の違いにしては様子が変だとは思ってた。運営の発表も感情的で他と様子が違ったのは事実だし。少なくとも視野を広げてみる必要はありそう。翻訳ありがとうございます。
外野はどっちの主張が正しいのかわからんからな。裁判の結果をまってます。海外の裁判はどれくらいの期間かかるんだろう🤔
にじさんじENの運営ってフランチャイズ的な感じでやってるのかな？
そこらへんもよく分からん
運営アンチは何故かいじめがあった前提で話してるけど、にじさんじ側は一個もそんなこと言ってなくない？
寧ろ3人の言及配信で否定してたよね
なんで食い違ってる意見の一方を鵜呑みしてバッシングできるんだろう
とりあえず海外ニキは誹謗中傷やめないか? 結局どっちが悪いかは正直わからない。
猿には何を言っても通じないので言っても無駄。だから誹謗中傷するんだろ
動画に触れられていない点で補足すると
・セレンは少なくとも5回はエニーカラーに活動を直接的に妨害されてきた（セレンの企画への非協力的態度や妨害、中止決定など）
・エニーカラーとENライバーはこれまでにも様々な問題を起こしEN圏のリスナーを失望させてきた（ライバーによる同業他社への誹謗中傷陰口Discord写り込み、人種差別発言、ミスタ・リアスの卒業を無理に引き延ばした上税務上の処理を怠り多額の負債を抱えさせる、ザイオン・ランザを不当な理由で契約解除）
これらの不満が積もりに積もったところで、にじさんじENの中心的存在であったセレンをザイオンのように契約解除したため爆発したという経緯があります。
日本のにじさんじリスナーはJPライバーの度重なる不祥事すら見て見ぬふりをし、また同業他社やコラボ先案件先を誹謗中傷し、まとめサイトのコメント欄、好き嫌い.com、にじさんじ有ンチスレ、Yahoo掲示板、ふたばちゃんねる、X、そして驚くべきことにRedditや4chanにまで乗り込み執拗に捏造した証拠による炎上工作、印象操作やネガティブキャンペーンを繰り返しています。
（4chanの海外ニキはそんな日本人のNijini**ersに心当たりがあるかと思います）
本当に日本の恥と言っても過言ではないレベルであまりにも酷い状況です。海外の皆さんの力を借りるような形になってしまい、とても心苦しいのですが、この件でエニーカラーとその信奉者たちの影響力がなくなり、少しでも状況が良くなって欲しいと思います。
リスナーっていうかもはやアンチだな...
We should translate this and show it to people overseas.
This is the truth.
税務の問題は、個人の問題やん
うん?ザイオンの件公式発表と事実が違うの？
@@age-s2124違います。ザイオン文書などで検索をすれば出てきますが、実際にあったことの告発文が本人から公開されています。真偽については確実なものとは言えないため、状況証拠や過去の事例から事実である部分もある、程度の見方でしたが、セレンの件で全く同じ出来事が起きたため現在ではほぼ事実であると考えられます。例えば、「謹慎を体調不良として偽り休止とさせられることがある」などです。詳しくは公開されている現物を確認して下さい。
だいたい合ってます
両者の言いたいことを解説できてると思います。
Twitter上でのやり取りの文章のままですね。
マネージャーが書いたかもしれないってツイートの見分け方には笑いました。可能性は多少あると思います…
人の癖は簡単には治らないので。
You could tell which tweets were written by management of Nijisanji posing as Selen all because of a simple apostrophe that only exists in the Japanese keyboards. English "QWERTY" keyboard doesn't have [ ‘ ] - this one is only in Japanese. In English, we use [ ' ] apostrophe. It was previously suspected on the English-speaking 4Chan over a month ago that management was posting these messages as her. This is because management is Japanese and using a Japanese keyboard.
@@Iceechibi The termination letter itself claims that Selen had already been locked out of her accounts before those tweets were made.
運営vsセレンなら分かる。
運営+他のライバーvsセレン
これが分からん。
なんで他のライバーを攻撃するのか。
セレンはもともと、にじさんじ内部でいじめられていると言っていたが、それが誰なのかについては何も言わなかった。その後、にじさんじ自身が、彼女をいじめていたのは他のリバーたちだと言った。それがきっかけで、一部のファンの間で誰がやったのかを突き止めようと魔女狩りが始まった。そして、3人のリバーズが自分たちのチャンネルで、セレンが以前のアカウントで初めてゲーム配信をする予定だったのとまったく同じ時間に、セレンについて誤解を招くような事実と異なることを言う録音済みの音声ストリームを公開した。それが事実であろうとなかろうと、それは意図的なものであり、セレン／ドキバードへの嫌がらせや妨害行為を続けるために行われたという印象を与える。私たちの多くは、にじさんじ自体の責任を取るために、彼らのマネジメントがやったのではなく、彼らがこの音声をリリースせざるを得なかったのだろうと考えている。セレンや関係者は嫌がらせを望んでいないが、にじさんじは自らの言動で嫌がらせを続けているのだ。
DeepLで翻訳しました。間違いがあったらごめんなさい。
Selen originally said she was being bullied internally at Nijisanji, but said nothing else about who it was. Then Nijisanji themselves said it was other livers that had been bullying her. That is what started a witch hunt among some fans to try and figure out who did it. Then three of the livers went onto one of their channels and released a pre-recorded audio stream saying misleading and untrue things about Selen at the exact same time Selen had scheduled her first ever gaming stream back on her old account. Whether true or not, it gives the impression that it was intentional, and done to try and continue to harass or sabotage Selen/dokibird. Many of us believe that they were likely forced to release this audio in order to try and take the blame for NijiSanji itself, instead of their management doing it. Selen and everyone involved does not want any harassment, but Nijisanji is continuing to cause it with their own words and actions.
Translated with DeepL. Sorry for any mistakes.
@@GuyN0irIt's easy to understand. thank you
真実ではなく、これはセレンさんの言い分だけですよね？
権利関係についても作曲者以外の要因があり前日に許諾を求めてすぐに"良いよ"なんて言えるような簡単な問題では無いはずです。
セレンさんのファンであろうと盲目的に信じるのではなく、この件を俯瞰して情報を整理し、感情的に誰かを傷つける事のない様に願ってます。
うーん
俺はあんまりセレンの肩は持てないなあ
にじが海外運営むちゃくちゃ下手なのは共通認識なんだけど、金魚坂楠栞桜の前例もあるしであんまり印象良くない
もしみんなががライバーだとして、｢裁判のためにお前らとの通話は全部録音してある。法には反してないからな｣って言われたら｢法を犯してないなら何してもいいと思ってんじゃねえぞ｣って思うよ
モラルってもんがあるでしょ
曲のチェックは歌の著作権はクリアしてもmvのイラストについては無許可じゃダメだがら消したんじゃないの？マネジャーからのハラスメントはにじさんじが解決する物だけどライバー同士はにじさんじの契約してる個人事業主扱いだからそこの面倒や関係性の責任はライバー同士で解決することが必要だと思うけど。
最後まで視聴し、海外勢の方が怒っている理由を理解しました。セレンのことはとても気の毒に感じますし、この話を聞く限り、にじさんじenの運営の対応はかなり良くなかったと思います。
それでも、それを理由に、他のにじさんじen所属ライバーを攻撃するのは、絶対に間違っています。それはやめてください。セレンも、他のenライバーも、田角さんやにじさんじ運営の人達も、皆が同じ一人の尊い人間です。
私が辛かった時に救ってくれた、セレンを含めたen所属ライバーの全員が、辛い思いをしないで良い日が早く来ることを願います
日本人です。
英語を使えないので日本語で失礼します。
私が味方に着いているのは運営そのものではなく「ライバーの皆」です。
セレンの弁護士に脅迫をされているという事実もあります。
セレンに対してEN運営が正しい行動を取っていなかったというのは分かりました。
しかし、音声データを勝手にとり1年間も秘密裏に持っていたこと、弁護士から送られてきた文章には個人情報が載っておりそれを世間に晒されそうなこと。
などを、エリーラ達が動画で教えてくれています。
また、情報を明かしてくれたエリーラ達にヘイトが向いているのも事実です。
このような情報をみて、セレンの味方になるのは良い事なのか分からなくなっています。
私は日本人を代表するつもりはありませんが、このコメントを見て日本人の思いを少しでも理解してくれたら嬉しいです。
とういうメッセージを頂いているが、実際セレンの個人情報（セレン、セレンの弁護士、企業とその弁護側しか知られていなく、それ以外の無関係者への情報公開は許されてない情報）を企業が関係ない人に暴露しているけどね。
個人情報を世間に晒すとか恐ろしいですね。
残されたENの方達が本当に心配です。ただそれだけが心配です。
本当にそんなことになればセレンを許せないと感じます。
「弁護士に脅迫されているという事実」とは何ですか？どういった情報でどのように脅迫されたのですか？
セレンが内々で済ませようと弁護士経由で送られてきた守秘義務のある情報を配信上で公開し情報漏洩したのもENライバーですがそれについてはどう思いますか？
@@oxydollr
どのような情報で脅迫を受けてるかというと、「住んでいる場所を晒される」ということです。
この情報が晒されれば、エリーラはVTuberとしての活動が困難となるでしょう。
また、セレンの事を庇護しているリスナーが直接エリーラに攻撃をしに行くことが出来るようになると言うことでもあります。
エリーラ自身が危険にさらされるのです。
次に情報漏洩についてですが、これは情報漏洩をした方が悪いでしょう。
しかし、セレンが晒された情報と、エリーラが晒されようとしている情報では明らかに重要度が違います。
セレンが晒された情報によって、セレンが命の危機に晒されることはないでしょう。
しかし、エリーラが晒されようとしている情報は様々な危険が伴うのです。
つまり、セレンの情報とエリーラの情報を比べることは出来ません。
何故ならば、重要度が違いすぎるからです。
@@oxydollr脅迫罪に適用できる可能性がある場合対象となる人物に事務所がその部分の内容を共有することはできるらしい
それと万が一にも本当に送られてきた情報が彼らの言っている通りだとしたら正直 他ライバーが巻き込まれる金魚坂事件と同様の問題を引き起こしかねなくて日本人としては尚更関わりたくなくなる希ガス。確かににじさんじの運営状況のブラックさはザイオンの文書の他にさまざまなライバーの発言等から察しはつくけど その矛先を憶測で万が一にも誤った人間に向けた時は本当に一生後悔するよ…
怒る理由は分かるしENの運営にあれこれ言うのは別にいい
ただ私たちにも歴史があって、以前ライバーにいじめられたと告発してきた金魚坂事件がある
この時金魚坂を擁護し、いじめたと名指しされたライバーを批判する人が相次ぎました
でも時間が経ち蓋を開けてみると、金魚坂に悪い点がたくさん見つかっていき、私達リスナーの批判はこれまでの事務所に対する不満を通して出来事を見ていたにすぎませんでした
つまりは俯瞰して客観的になれていなかった
でも結果としていじめをしたと名指しされたライバーは今もまだ休止中です
この出来事を通して、私たち日本ニキ日本ネキ達は裁判で白黒つくまでは俯瞰して見ていようという姿勢を取る人も多いです
あとはにじさんじの歴史は長く、jp運営の歴史も長いのでENは知らないがjp運営の言うことなら…と信用する人も多いです。
そもそもそういう意見が出て、運営に対するイメージが国籍によってかなり違う時点で、エニカラーの体制の問題でもありますよね。
EN運営どうなってんの？となる部分が多かったのは事実でしょうし…。
わかります。日本の運営さんには信頼を置いているので、日本の運営さんがいうのであれば、、、と考えるリスナーは多いと思います。
@@user-ed6wj4eq8d ただ海外リスナーから見るEN運営は終わってるみたいなのも、調べると理解ができます。
にじさんじ運営にも少なからず、サポートちゃんと出来てないだろうにこれ以上ライバー増やしてどうするの…？みたいな意見は昔からありますし、そう考えるとENまできちんと手が回ってたのか疑問点は残りますね。
作ってくれたのはありがたいけど、日本語がメチャメチャで理解しづらい…😢
各ライバーの扱いに差があるのは当然だと思う人気商売なんだから人気な人ほど手厚いサポートを受けるべきだし。モデルとか芸能系の仕事と一緒でね。
ただ基本的な最低限のサポートすらしてない（著作権の許可取りとかお金の支払いとか）のは全く話違ってくるよね。なんのための事務所所属でなんのための会社でなんのための運営なの？ってなるしね。
まあこう言う事柄はお互いがお互いの視点の意見があって堂々巡りになることは確実で傍観者（リスナー）からしたらどっちが正しいなんて分からないから裁判を待つしかないけど結果が出るのはめちゃくちゃ先なんだよな裁判って。
ただひとつ1部の海外リスナーに言えることはセレンがいじめとか（事実かまだ分からないけど）日本人リスナーが運営側の発表を信じてセレンを叩くことに怒ってるくせに他のライバー（VOX達）とか運営に対して誹謗中傷とか明らかな煽りコメがすごく目につくのはそれは違くないか？と思う。意見や感想として述べるならまだしもね。
そもそもファンはあくまでファンであって決まったことにたいして口を出すようなことはしてはいけないし、あくまでそれぞれの意見があってそれを他人に押し付けるようなことはしてないけない。しかも、ただ1人の意見を聞いてすべてを分かったようになり、自分勝手な思い込みで人を傷つけるようなことをしてはいけない。
なるほど、セレンが契約を守ってないのが悪いけど、にじENのスタッフも悪い部分があったわけね。
日本人はもう公式の声明が絶対に正しい物だと決めつけてセレン龍月の話をしてるのが現状だからな
そもそもその声明が正しいのかどうかも分からんのに
そりゃあんなん鵜呑みにしてたらセレン龍月はただの無法者よ？
The original tweet by Nijisanji's official twitter account actually got "community noted" where they (the community noters) stated it had a lot of lies and misinformation. I know all the information is in English because Selen was an English talent, but if you're able to translate it, it's worth looking into the "quote retweets" on that original Tweet by Nijisanji.
Selen, whilst employed by a Japanese company, technically still worked and resided in Canada during her tenure at Nijisanji, so any labor laws broken here would actually abide by Canadian laws. Therefore, she can sue for wrongful termination - even though she was a contracted employee. Canada has very strict labor laws and people have set rights they can enact if they feel they were violated.
it is difference in culture😂😂😂
そりゃまあ曲がりなりにも企業の公式発表だから
普通は全部ウソだなんて前提は持てないだろう
でもそれって逆（セレン側）にも言えるわけで…
実際どちらが正しいのかは本人達じゃないから分からないよね。
私ももちろん、運営に対しての不信感はあるけど…
リスナー同士が運営擁護の件で争ったり、在籍ライバーを問い詰めたりする様子がチラホラ見えて悲しい。
在籍ライバーが楽しく配信できる環境になることを願う。
にじさんじ側としても、契約違反での解雇ですから、ライバーさん側にも何か不備があったのかもしれませんね…文化の違いもありますし、どこまでが許されるのか、分かりにくい部分もあったかと思いますし、どちらに多く非があるのか一概には言えないですね……
言葉の壁がもどかしい…。
どちらの主張も正しく翻訳されて公表されることを祈るばかりです…。
セレンが辛い状況にあった可能性が十分あるのに彼女を無視して運営を支持する日本ファンは狂ってる
まずは彼女のこれまでの貢献に感謝する言葉と無事を喜ぶ事が最初だろう
申し訳ないが本当におかしいと思う
残念ながらXにて「セレン」で検索をすると、エニーカラーを支持する人たちにより目を覆いたくなるような誹謗中傷が繰り広げられていますし、海外リスナーはそれに対しても怒っています。
もっと口さがないことを言えば、匿名掲示板では個人情報まで晒して叩きが行われています。
この状況はとてもじゃないですが「いいだろ」とは言えません。
I am a JP fan.
I do not intend to support the operation. Trusting anyone, including the company, does not seem like a good idea right now. I am concerned about the mental and physical health of the activists belonging to Niji-sanji EN....
Sorry if my translation is wrong.
金魚坂事件があるからどっちも信じられないだけでしょ 日本人側の背景を知らずに叩くのはポリコレとなんら変わらんぞ
It’s because they got Kingyozaka incidents so they can’t believe both of them. You should better know the background of JP before criticizing or you are same as Political correctness.
海外ファンが起こってる理由はわかったけどだからといって
他のENライバーを攻撃したり、セレンのモデレーターの不正アクセス、ボイスの無断配布、チャンネル登録解除とか
暴走するのはどうなの？と思う
もちろん海外ファン全員が全員そうだとは思わないけど賛同してる人もいたわけで…
批判するにももっと冷静になってほしい 正直見ていて怖いです
怒るの理由は正当かもしれないしても、それは決して他のライバーを攻撃するの理由ではありません。
セレン（Dokibird)も言った、『他のライバーを攻撃しないでください』っと。だから、そんな理不尽なことやってるの人たちは、決して多数派ではありません。
すげえなお前
それでいうとセレンに対して中傷して暴走してるやつもいるだろ
こっちはノーカンなのか？
正直読んでて怖いですw
@@KEN-fn2ld
言葉の裏を補強してアンチするの凄くみっともないから辞めなよ
そんなこと言ってないでしょう
正直読んでて怖いですw
@@KEN-fn2ld俺はお前がこえーよ
どちらが本当のことを言ってるかなんて我々には分からないのだから裁判で争ってくださいとしか。
ENリスナーが怒っている理由を理解することができました!ありがとう!!!でも、もしセレンが悪かったとしても、もし運営が悪かったとしても、本当の真実を知らない第三者の私たちが他ライバーに誹謗中傷をするのは違うと思うんだ。お願いだから他ライバー(主に三人)の心を傷つけるような行為をしないでくれ。その行為は暴力と同じだ。きっと私達は真実がわかるまで推しを信じて待つしかないんだよ。
こんな長文を読んでくれてありがとう
このビデオで言われていることはすべて真実です。聞いて下さい。私たちが怒るのには十分な理由があります。 - 敬具、海外ニキ。
信じてください。証拠の重要性は、当社の見解ではなく、セレンの見解と明らかに一致しています。 -もう一人の海外ファン
全てが事実かどうかは私達には分かりません。
動画の内容には誤りがあります。
MVの許可については作曲者のことではありません。
MVの投稿には運営の許可も必要という意味です。
運営の許可はMVがコンプライアンスを守れているか確認するために必要です。
彼女はそれを無視しました。
海外ニキが彼女の味方をするのは、彼らがファンだからです。
しかし、人気とルールは関係ありません。
海外ニキの行動は、運営ではなくライバーを攻撃しています。
静観するべき。
翻訳しやすい文章にしました。
少し不自然な文になっています。
ごめんなさい。
どうか冷静になってください。
にじさんじファンより
貴方たちが徒党を組んでライバーや運営を攻撃していい理由にはなりません
動画を見た上での個人の意見です。
セレンさんはENメンバーの中でも1番好きなライバーです。
前提として契約解除は会社にとって何一つ良いことがありません。
マイナスなイメージが付くし、他ライバーを不安や心配といったネガティブな感情を植え付けてしまうから。
その契約解除を会社が取るというのは相当な事。
(MVに関しては元ライバーが出演してるので確認が必要だったの事)
ただ会社の対応も組織体制も悪かった。
ただ、会社はライバーを守らなければならない
ライバーが居て会社が成り立っているのですから
他ライバーやENといったブランドイメージを守るために契約解除という方法を取るしかなかった
(個人的には卒業という形が最善だった気がするけどね)
この騒動はセレンさん自身や会社にとっても最悪手だったとしか言えない
ここ最近のENメンバーの卒業が続くあたり勝手に想像してしまいますが胸に留めて置きましょう。
最後に私は海外ニキは愛すべき友人だと思っています。
心を強く持って生きて
日本ニキより
Thanks for the vid in JP.
Might be helpful to add some hashtags for search purposes
EN timestamps
0:00 Introduction; disclaimer that the content is machine-translated
0:15 Initial posting of Last Cup of Coffee on Dec 25 and immediate takedown
0:26 Response tweet from Selen
0:52 Response from Millie
1:19 Lilypichu initially releasing the instrumental in 2021 and disclaiming copyright
1:34 Dokibird initial claim of $15k expenditure (Dec 26)
1:54 Selen's absence from cross-company Lethal Company collab (Dec 27)
2:08 Dec 27 tweet
2:22 Fan speculation (initial "attempt" hypothesis and analysis of apostrophes)
2:50 Dec 31 tweet (discharge from hospital)
3:06 Jan 3 Dokibird tweet
3:26 Anger due to prolonged absence
3:33 Termination announcement; preemptive privating of VODs
4:02 Inconsistencies in English version of the announcement
4:15 In-depth analysis of the announcement, Anycolor claim wrt Last Cup of Coffee
4:42 Referring back to Lilypichu
4:49 Recent confirmation from Lilypichu that she made the arrangements with Nijisanji in Aug 2022
5:15 Selen paying for work on the cover herself in the interim
5:20 Difficulties and delays with paying artists
5:32 Testimony from Madi (illustrator for Selen's birthday artwork)
5:51 More analysis, re harassment claims and lack of sympathy
6:20 Dokibird response to publication of the announcement, confirming "attempt"
6:42 Dokibird's RUclips account at the time of Selen termination
6:51 Summary: causes of anger for EN fans
7:16 P.S.: membership was still open at the time of making the video, contrary to the announcement
金魚坂めいろのことがあるからどっちが正しいかわからん。でもこんな拗れてるってことは運営にも問題があるのは明らかなんだろうな、とは思った。にじさんじは文野環しか基本見てないけど結構自由な良い会社だと思ってた。ENの方は違うんかな？
I will put the English translation in the reply section.
解説ありがとうございます。日本側の意見や状況しか聞けていないな、とは感じていたので、海外ニキ達からの視点を知ることが出来てとても嬉しいです。
我々から見ても、ENの運営の杜撰さは節々に感じていたので(鏡やぽむも話していました)、怒りの理由も凄くわかるなと思いました。
互いの矛盾点や食い違いが、裁判や弁護士などの第三者の目線から解決されることを願います…
それから海外ニキの方々へ
もしかすると、皆さんの中には「日本勢は運営を擁護しすぎだ！」とお怒りの方もいらっしゃるかもしれません。
それは違うということを理解して欲しいです。
我々はどちらか一方を支援するつもりは一切ありません。ただ、自分が大好きな、そして大好きだったライバーが悲しんでいることが嫌なだけなのです。そこには現在のENのライバーはもちろんのこと、セレンも含まれます。
我々は確証のないことに対してはっきりと自分の意見を言うことを怖がる性質があります。現状当事者からの意見しか聞けておらず、何が正しいのか分からない上、何処で「セレン」に対して声をかけることができるのか分からないため、主にEN側に対して「無理しないでね」と声をかけることしか出来ないのです。
自分も皆さんと同じく、推しの幸せを願っているということを理解してください。そして、運営に対する怒りを他ライバーに向けないでくださると大変嬉しいです。
Thank you for the explanation. I have felt that I have only been able to hear the opinions and situations from the Japanese side, so I am very glad to know the viewpoints from overseas Nikki and others.
From our point of view, we have felt the sloppiness of EN's management (as Kagami and Pom mentioned), so we can understand the reason for their anger.
I hope that the discrepancies and discrepancies between the two parties will be resolved in court or by a lawyer or other third party...
And to the overseas Nikki's.
Perhaps some of you may be angry that "the Japanese are defending the management too much!Some of you may be angry that "Japanese people are defending the management too much!
Please understand that this is not true.
We have no intention to support one side or the other. We just don't like the fact that the lifers we love and have loved are grieving. That includes not only the current EN lifers, but also Seren.
We have a tendency to be afraid to speak our minds when we don't know for sure. Since we can only get opinions from the parties involved, we don't know what is right and we don't know where we can speak out against "Seren", we can only say "take it easy", mainly to the EN side.
Please understand that I wish for the happiness of my guesses as much as you do. And I would be very happy if you don't direct your anger toward the management toward other drivers.
すごくわかりやすかった
怒りもわかるしこれは色々騒がれても仕方ないと思うけど誹謗中傷だけはやめてください
日本人です
とても良い動画でした
私たちはまだ知らないことがたくさんあると思います
どちらにも責任はあると思います
ですが、皆さんが怒る理由には納得しました
彼女は情熱的なプロジェクトに¥30,000,000費やし、関係者全員の許可を得たが、経営陣に拒否された。
@@crb8124That’s all JP and EN liver doing. Most of liver saying that’s horrible but they can’t do anything to company cause it’s contract. So NIJi don’t have many music stuff if we focus on one person. And about rejection I think that was reasonable cause after some accident NIJi start checking all MV really carefully( this information is found before selen stuff happen) and looks like it those not through it but still as you can see they are dark company at all but they make contract that’s the helpless point of selen stuff
ボイコットするのはいいと思います。それで、運営の方針を変えれるのなら。
ですが、これが今いるにじさんじENライバーたちへの活動制限に繋がらないかとても心配です。
このような悲しい出来事が今後無いことを願います。😢
I believe more restrictions would have been inevitable with or without the boycott to prevent more situations like this in the future. The boycott would likely just hasten the process. I, too, hope that this doesn't repeat in the future.
セレンにこんなことが起こってるの知らなかった、、
わかりやすい動画ありがとう。
ライバーが活動しやすいような雰囲気が早くできるといいな、
にじさんじ大丈夫かな、最近卒業もJPとかEN関係なく多いし、、
KRとかの運営も相当酷かったらしいね
情報提供してくれてありがとう
疑問が少しあるのですが星川サラの切り抜きで先月の歌ってみたで100万円以上使ったと言っていたので歌ってみたを出す時はライバーが自分でお金を出すと思っていたのだけれどどうなんでしょう？
でもまずはにじさんじENがライバーにとってもっといい環境になることを願っています……こんな悲しいことを繰り返さないで欲しい
具体的な契約内容については何も分かりませんが、プライバシー保護や信用の確保などのためにライバー→運営→クリエイターという流れで支払うことになっていた可能性はそれなりに高いかと。
ただどういう契約だったとしても、仮にセレンが本当にクリエイターに対する支払遅延を起こしたなら一旦運営が支払を立て替えてからセレンへの給与を天引きするなどして補填するのが筋だと思うので、あの文面はシンプルに企業として信頼できないという印象を受けました。
@@pon_poin_pain
ほへー！なるほど細かくありがとうございます😭そのような事情に疎いので助かりました。
4:20 5:25 エニーカラーの声明は嘘だらけです。
はい。多くの嘘があり、それらはすべて、彼ら自身の証言の矛盾と、ビデオの作成に直接関与したアーティストを含む他の当事者の反対の証言によって証明されています。日本人の皆さん、許してください。私は英語を話す海外ファンで、Google 翻訳を使用しています。
Japan comments are quite focus on breaking the rules and not following the procedure. It is a cultural difference in play that doesn't quite explain in this video. The Japanese announcement is "understandable" to many Japanese audience base on the reply on X. But for EN it is just corpo diverting their responsibility.
Then the copyright law difference, they probably will argue that Japanese company need a contract to officially authorize for commercial uses. That is just a business approach differences, where it is unacceptable for EN audience with no flexibility, while Japan value follows procedure without exception.
I think the claim on date, throwing talents under the bus, and agency failure to perform due diligence on their own IP is a bigger problem EN audience have.
Thanks for sharing different points of view between en and jp.
Indeed, from that perspective, I can understand why people overseas are so angry about this event.
Even from a Japanese point of view, there were many things that were not well managed at Niji-sanji EN, such as when Pom's graduation was announced...😢
I am using the translate function.
Sorry if I made a mistake.
@@user-go6cv9bz9r There have been more things since this video that make us even more angry. They are still targetting and harassing her, even though she has said on numerous occasions that she wants to just move on from all of this as an independent vtuber. On her very first gaming livestream back on her old channel, Niji vtubers released a prerecorded stream spreading misleading statements and outright lies about her at the exact same moment she had scheduled to go live. They are still trying to harass her even now that she is gone.
Sorry if translation below has any mistakes.
このビデオの後にも、私たちをさらに怒らせるようなことがあった。彼女は何度も独立したVtuberとしてこのようなことから離れたいと言っているにもかかわらず、彼らはまだ彼女を標的にし、嫌がらせをしている。にじvtuberたちは、彼女がライブ配信を予定していたまさにその瞬間、彼女について誤解を招くような発言や明らかな嘘を広める事前録音されたストリームを公開した。彼らは彼女がいなくなった今でも彼女に嫌がらせをしようとしている。
間違いがあったらごめんなさい。
@@GuyN0ir Thanks for translating it into Japanese!
And thanks also for the supplement. Your comment helped me understand the situation in depth.
I can read English reasonably well, so I should be able to understand most of what you are saying.
It is true that the situation makes it seem as if the management is abusing Seren.
I can understand very well why you are angry.
I hope that the truth will be revealed by someone who is not a party to the situation, without any subjectivity mixed in.
｢歌ってみた｣ってライバーが個人的にやりたいものだと思ってたから、会社がお金を払わないのって当たり前じゃないのかなって思ってるんだけどどうなんだろ。
もちろん企業企画モノの歌みたを会社がお金払うのは分かるんだけどね。
それは正しいだと思う、だけど問題はそこじゃない。
にじさんじENは一年前に原作者から許可貰った、そしてセレンも自分の財布からお金を支払った、ならば素材の許可に関しては、問題ないっとはずだ。
それでも一年間を経って、クリスマスで発表して、それで非公開になって、海外ファンたちが『マネージャーおかしいだろう、どこで素材の許可貰ってないの？そもそも自分で依頼費を払うだから素材の著作権なんて問題ないだろう』っと思うも、正当だと思う。
だからこそ、『セレンはにじさんじENマネージャーにいじめられた』という説があった
@@ArcaeaLpayer
I understand most of what you're saying!
I just wondered what other fans thought, since some of them were upset that Niji-sanji EN made Seren pay for it.
Thanks for the reply.
@@u-u------ Most of us don't like that she had to pay for it herself, but that's not the main reason people are upset about it.
Also, she mentioned in one of her streams afterwards that she spent $200,000 of her own money on projects like that in 2023.
@@ArcaeaLpayer
ライバーは企業所属ですが、会社員ではありません。ライバーは個人事業主です。会社からIPを借りる形になっています。そのため、運営主導以外の動画はライバー個人が費用を払います。企画動画も同様です。なので他のライバーも企画やカバーソングは個人で出しています。
作曲者に確認は取れていたという意見がありますが、それは楽曲の権利の話です。前述の通りライバーは会社のIPを借りているのでMVを公開する前に問題がないかのチェックが必要なのです。ですがそれがなかったため消されたのです。
ここに書き込んで何らかの自己満足をしてるおれらは何もできないし、
何も分かってないんやろなと思った。
でもファンの母数的には、
なにもグダグダ言わずに自分の好きを守る為に動いているニキたちが少しでも居ると信じたいと思った
私たちが知ることができてる情報はほんの1片だし、正しいかどうかも分からないから、無闇矢鱈に運営批判したりはしない方がいいのかな……って思ってたけどどうなんだろ🥲
会社のグッズを買わない運動をしてる人何人か見たことあるけど、それって今まだENに残ってる人達にも影響出ちゃうんじゃないかな…？私は今いる推しを大切にしたいし、3Dも見たいからグッズなりスパチャなりで応援したいと思ってる……！
以前卒業したリヴァーたちの話を聞く限りでは、グッズの売り上げから2％しか得られないので、エニーカラーと違って、リヴァーたちがダメージを受けることはないと思う。
情弱すぎて追えてなかったのだけど、エリーラの動画とこの動画を見てなんとなくだけど事情は分かった。
ただ、どうして海外ニキたちが他のライバーに誹謗中傷する理由がわからない。
EN運営がクソだってのは卒業の多さで察してたし、もうダメだろうなとは思ってた。そっちへの批判は妥当だとおもうし、ぶっちゃけもっとやれとは思う。
自分自身ENにも推しがいる身だし、一刻も早く彼らを取り巻く環境(運営)が自分らの劣悪さを反省して、より良い運営に努めて欲しい。
ただ、ライバーに対して誹謗中傷するのは違くない？
今回問題なのは運営なのであって、所属してるライバーじゃない。
勿論ライバー間のいじめ問題は知ってるけど、是非がどうであれ、正直部外者の僕達が出しゃばる事じゃないでしょ。
それに、いじめたヤツならいじめていいって思考回路は危険だよ。
もし本当にいじめてたとして、そんなヤツらと同じになりたいの？
それに、JPではロアちゃん騒動とかもあった訳だし、軽率な誹謗中傷はすべきじゃないよ。
「ただのリスナー」でしかない私達は全貌を知ることが出来ないんだから、
側面だけを見て判断して、誹謗中傷するのは間違ってるでしょ。
もし自分たちの判断が間違っていたら？もし傷ついたライバーがセレンちゃんと同じ選択を、悲しい選択を選んでしまったら？
もし、そのまま亡くなってしまったら？
「俺たちは悪くない」「そんなの知らなかった」で許される訳がないんだよ。
日本には「言霊」って概念があるくらい、言葉は強い力を持つとされてる。
言葉を使う時、それも誰かを傷つけるぐらい強い言葉を使う時は、それこそナイフや拳銃を扱う時ぐらい丁重に扱わなきゃいけない。
真偽も定かじゃない、誰が嘘をついてるのかも分からない、そもそも私達が全貌を知ることが出来ないこの問題,状況で使っていいモノじゃない。
それにさ、ファンなら加害者を誹謗中傷するより、推しを応援しなよ。
セレンちゃんは今まで1人で頑張って、自殺未遂に追い込まれるぐらい辛かったはずなのに、今こうして生きて帰ってきてくれたんだよ？
誰かを誹謗中傷する暇があるならセレンちゃんを応援しようよ。
「生きて帰ってきてくれてありがとう、愛してるよ」って応援してあげようよ。
それと、この一件を追って疲れたニキネキへ。
沢山休んで。きっとあなたの推しも、ファンがこんなに傷つくことは望んでいないはずだよ。
知る事は大切。でも、それはあなたが傷ついてまでやることじゃない。
疲れたなら界隈を離れてもいい。推しだけ追うでもいい。あなたが傷つかない推し方をしてね。
小さな島国より、愛をこめて
(Googleによる翻訳)
経営陣は悪く、プロジェクトを中止したり、妨害したりしてきた歴史がある。
この状況は、他にも解決策が見つかっていない多くのことが原因で発生しました。
人々がこの肝臓に対して怒っているのは、彼らがこれらの問題に対処するのではなく、実際には経営陣の側に立っているからです。
非常に悪質でセレンの悪口ばかりを言っていました。
にじさんじENが非公開にしたいなら、名乗り出たくてもライバーを盾にするべきではない。
このメッセージは Doki のストリーミングと同時にリリースされたことを考慮する必要があります。
ドキの「真のファン」は彼女の希望を尊重するでしょうが、中立で問題を無視することに満足しない人もいます。
ENのみんなが可哀想だわ
運営とセレンだけで争ってくれよ
どっちが悪いかなんて我々リスナーには分からないけど、今いるENメンバーは大事にしたい。(彼らに攻撃的なコメントしてる人もいるので…)
昔.LIVEてとこに夜桜たまってのがいてな
セレンの状況ってあの頃に似てて、正直リスナーは騒ぐべきじゃないね
The EN management is very different from the JP management, this isn't the 1st time Nijisanji management have errored.
They have been so unsupportive that their ex-members are surprised at the amount of support they got at their new agencies (Nina and Mysta). EN management have denied Pomu her "once in a lifetime" opportunity, an offer, without negotiation, which basically indicates that there is no future advancement here, no dreams will be fulfilled even when offered, there is no future here for Liver's success if it doesn't fit Niji's.
The EN livers get 0 funding, all competitors both smaller and bigger than Nijisanji gave their talents funding, advertisement, etc, but not Ninji, all the work that went into debut u saw, all Liver's money and time.
Zaion is a debatable topic, but base on the incompetency and unprofessionalism of EN management, we would rather take her word over Nijisanji's on her termination. Regardless if you felt she should had been terminated or not, it is clear that EN management weren't doing their job, they were suppose to guide, and help the livers, not just blame and punish only. They didn't bother to watch the content of their Livers to give advice, (like buying a stock without knowing what the company does, just that it is profitable, cause Zaion was more successful as a indie than when she joined Ninji) they were too lazy or overworked, as 1 manager is responsible for multiple livers, perhaps the entire generation/group. Instead of helping or aiding or taking preventative measure, or even learning from it, they just kept blaming the talents and punishing them.
You have to understand, the Liver's reputation is their livelihood, and Nijisanji shits all over it when they do these termination notice, worded vaguely, and suggesting worst things than the truth. You get fired from your job, will you accept your boss telling every other company you might be able to apply for that you're an awful employee that breaks the rules? and worded in vague and suggestive ways?
These are the reasons why fans are so outraged, cause we have proof now.
Just to add a little something, there are livers in JP that aren't getting preferential treatment.
It's just that men tend to be more privileged.
Even if you are a JP, you have to be a favorite of the management to get enough support.
@@user-tj6xh5kp4j I think it is a little bit preferential as I think the EN managers are way over their head in terms of over hyping their English capabilities. Resulting in them sending reports that are likely exaggerated thanks to the blunt linguistics I know japanese opt for in buisness responses and reports. I know very elementary Japanese (Hiragana and Katakana never made it to kanji.) and had a Japanese teacher that made it VERY clear there is clear difference between linguistics and context between informal friends and the extremes of formality.
And its pretty clear on the EN side of things, the managers went from knowing what the talents wanted to do for future products to what sounds like absolutely no clue. Which would explain the explosive Selen termination. Edit: Such as part of my evidence is I brute forced the JP version of Selens Termination into google translate from JP > EN and other than a little added bloat cause its a page more than the EN release. Its a nearly 1:1 wording exact carbon copy.
@@MJSGamingSanctuary I understand what you're saying about it being a language issue, but this one, while not as bad as Selen, has happened many times in JP...
The pecking order is determined by the management's favorites. If you are the management's favorite, the management will protect you even if you make a mistake.
You can see that even in EN, men are given the highest priority, can't you? It's a deep-seated problem.
Before Selen, when Chihiro needed help protecting himself from slander, he could not get help and had to disclose the slander on his own.
And when the disclosure was successful, the management triumphantly announced it as if it was their own achievement.
This is the part where they tell you to do it yourself because they are a sole proprietor only when it suits them.
But if you're favored by the management, it's a crazy place where they do everything for you.
そんなけ期間有ってまだ許可取れてないで済ませちゃうのはライバーと運営に熱意の差が有りすぎて起こった、ただただ勿体無い事件だな
あまりにも海外リスナーの方が感情的になりすぎてしまっていると思う。今の所の事実はセレンと運営が出した声明だけで物的証拠はないのだから、どちらに肩入れしすぎてもいけないとは思うが、田角社長が動画上で話していたということはNIJISANJI ENだけでなく「にじさんじ」として協議した結果だから信憑性は高いと思う。それにエリーラやヴォックス、アイクが説明したことは口調からも嘘をついているようには微塵も感じられなかった。セレン1人の主張とにじさんじ＋三人のライバーの発言だったらどれが一番信用に足るか一度俯瞰して考えてみることが重要だと思う。
非常にありがたい動画です、もっと多くな人に、決して「極めて軽微」で済まされることではないと理解されるべき。
日本語で分かりやすく解説してくださりありがとうございます。日本のリスナーたちの主な意見とは違う視点からの情報を知りたかったので助かりました
もしこれが事実であるとしてもそうでなかったとしても、どちらにせよ運営に何らかの不備があるのは明らかですね。実際に他のライバーまでも巻き込むようなこれだけ大きな問題に対処出来ていないんだから。また、不満の矛先は運営に向くべきであって、ライバー達を批判することは違うなと再確認出来ました
Thank you for making this video! I hope more people will be able to find it.
Thank you for the video.
For Japanese fans, please note the difference in overseas reactions between Yugo or Zaion's termination versus Selen's termination. There is a reason overseas fans were accepting of Yugo and Zaion's terminations, but not Selen's. Management treated Selen and her termination very poorly.
Please don't ignore people who support Yugo or Zaion. International reactions to Selen's case have an aspect of backlash against repeated arrogance by this company, including treatment for Yugo and Zaion. And you are missing the fact technically Yugo "graduated", did not get terminated.
Thank you so much for making this video! I home some JP fans will understand a little bit more why the en fans are upset and that we aren't just being super unreasonable.
Thank you for your hard work
Thank you for the information!
In Japan, only information on the Niji-sanji side was spread and not much was known about what Seren's side had to say, so I am glad to know why overseas fans are angry.
I hope that the management will make a fair judgment and resolve the issue amicably, since slander against not only Seren but also other distributors is occurring.
I am using a translator, so I apologize if my English is not appropriate.
だが、すべてのにじさんじライバーが悪いわけではない。今回において悪いのは運営だ。私はにじさんじライバーのファンだ。だからこそ他のライバーが悪く言われるのは理解できない。
にじさんじ曰く、彼らはセレンをいじめていたから批判されているのだ。セレンが声明を発表したとき、彼女はいじめや嫌がらせがどこから来ているのか、ヒントを与えないように細心の注意を払ったが、にじさんじの回答は、それが少なくとも部分的には他のライバーから来ていることを明らかにした。その後、彼らはエリラのチャンネルでビデオを作り、いじめが本当であること、そしてそれがおそらく誰からのものであるのかをファンに信じさせるために、より多くの情報を提供した。にじさんじが彼らを盾にして責任を取ろうとしているように、ほとんどの人には見える。
翻訳にはDeepLを使用。
They are being criticized because they, according to Nijisanji, are the ones that were bullying Selen. When Selen made her statement, she was very careful not to give any hints as to where bullying and harassment came from, but Nijisanji's response made it clear that it was at least partially coming from other Livers. Then they made a video on Elira's channel that gave away more information to cause fans to believe the bullying was real, and even who it was probably from. It seems to most of us that Nijisanji is using them as a shield to try and take the blame.
Used DeepL to translate.
It is frustrating as an overseas bros, to watch some JP bros continue to villify Selen over breaking unclear rules without examples (as Anycolor was able to show the specific rule breaking for the previous termination, which is now also questionable), yet ignore all the failures at supporting Selen, despite their responsibilities as her management. I hope this video conveys that hypocrisy to the JP viewers.
Japanese idol fans are filled with bootlickers. Is that surprising?
Its the same reason people hate zaion they did the same sequence as they did selen and punished zaion then blamed her for damaging the company for defending herself for accepting further punishment and made a roadmap that no one else did on how they punish livers and zaion became a vilified target with their inferiority complex who needed to be punished more and the niji faith doxxed her those she interacted with and associated with because nijisanji said so and if zaion didn't give her documentation people would have had a weaker response to selen and it wouldn't have just been an "attempt"
Thank you for translating this for everyone. I was honestly stressed out about this being misunderstood by the JP bros.
Selen almost died.
To see Niji JP fans try and bridge the cultural and language gap to understand why Niji EN fans are so upset honestly warms my heart.
With just Selen its the blatant disregard for her health and well-being. Not obeying foreign worker laws. Having to pay out of her own pocket for projects that should've been paid by Niji. Travel expenses not covered by Niji. Blatantly lying in her termination notice. And then claiming that the near loss of her life, the termination of her contract is 'negligible' to the company is blatantly disrespectful.
To her. But also to EN fans.
We may have a cultural barrier but wanting your liver to be treated fairly cant be that controversial.
今更ながら揉め事の内容を少しでも理解できる動画をありがとうございます。
ENライバーを批判してる海外リスナーは金魚坂めいろのときのトラブルを知ったほうがいい
I never heard much about it but that Meiro drama was honestly the most dumbest thing I saw in my recommendation. All because they thought she was actually doing it with someone... (I think that was the reason they were angry)
にじEN運営に対して、今までもちょこちょこ「ん？」ってことがあって、今回のが酷すぎて爆発したということですね。ファンはしんどいですよね。
ここからは攻撃的なコメントに対してのひとつの意見です。
これに限った話ではないですが、何かしらでムカッと来た時は情報を遮断した方がいいですね。普通に考えて、誰かを攻撃したくなるぐらい気持ちが入り込むのは異常な精神状態ですよね？一旦落ち着いて、お茶でも飲んでリラックスすることが必要です。そして、誰かを攻撃するのではなく、傷ついた自分の気持ちを癒してください。
Hope JP Fans of niji find this
結局よくわからないな
4:26 音源の許可取れたとしてもビデオ自体の許可は別に必要だし、そのチェックを待たずに勝手に投稿した？
スタッフに対するリスペクトが無いのでは？
法律関係に対して幼稚だと思う。
イギリスやアメリカって契約社会で権利関係に厳しいイメージがあったから「主にディズニーのせい」
著作権侵害のリスクがある人をクビにしたのがそんなに炎上するようには思えなかったな。
いずれにしても、自殺未遂を起こすような心の病気を治すために治療が必要ですね。
めちゃ笑ったとかちょくちょく感想入るの草
Thanks for the clear explanation. It would be helpful if you could lay out the original text in English as well as Japanese.
分かりやすい説明をありがとう。日本語だけではなく、英語の原文も並べてくれると助かります。
海外ニッキです。ご苦労様でしたありがとう。日本ニッキがもっと真実を知ることを願います。
Bumping for algo. Thank you for trying to share perspective.
海外版の楠栞桜運営大揉め編
結局は運営が悪かったのか、楠栞桜が悪いのか…
まぁしばらくにじさんじは距離とろうかな…
にじさんじJPもたいがいひどいけどENはどうなってるんだろうね。3DLIVEやめたのも忘れてないよ。ただこの件に関してはもう何が真実かはっきりさせるしかないね。
まず初めに、JPのにじさんじでの営業形態の問題は今までも沢山ありました。その度に日本のリスナーも今の海外ニキと同じ様に正当な理由で怒って、しかし多数の意見に埋もれました。そして彼らはにじさんじを離れました。今にじさんじを見ている日本リスナーは大まかに3パターンいます。一つ目は面白いから見ているだけでそれほどにじさんじを知らない人。この人達は多く、配信は見ますが、詳しく知ろうとしません。二つ目に、最近見始めてそういう事件を知らない人。これも多い。三つ目に、もう既ににじさんじの運営の働きに諦めている人。これは少ない。
しかし重要なのはこの三つ目のパターンの人達よりもにじさんじの運営に飽きれて他に行った人はとても多いということ。そしてその人達以上に新しく見始めた人達、にじさんじの運営の悪さを知らない人達がさらにもっと多いということ。
そして新しく見始めた人達は無知ゆえに運営の説明を信じてしまう。
今にじさんじを見ている人で本当ににじさんじについて、彼らの運営について考えている日本人リスナーはいる。しかし少ない。それは既に歴史が長く、大衆的なっているから。
私達日本人リスナーにもJP、EN、どちらの配信者にも楽しく配信してほしいと本気で思う人はいる。しかし今では圧倒的に少ない。せめてそれを海外ニキには知っていてほしい。
私達は無力である。ごめんなさい。
しかし私達は必ずいる。
英語だけでなく色んな言語の人が見ていると思うので、あえて翻訳はせず日本語で書きました。
聞いた話では、会社はただの派遣会社みたいなもんで、
仕事取ってきて内容が適正か判断する場所なだけで、
最終的に会社通さないとダメじゃなかった？
直で金のやり取りして良いもんなの？会社の意味無いし
いじめと言うのもどんないじめかにもよる。
自分が注意受けたら不快だったのでいじめですじゃないよね？
理由 解説ありがとうございます
ライバーは好きですが運営には疑問しかありません
Commenting to support the video!
The copyright of a music video would not be limited to just the song.
情報の提供ありがとうございます！
日本ではにじさんじ側の情報ばかりが拡散されてセレン側の主張はあまり分からなかったので、海外のファンがなぜ怒っているのか知ることができて嬉しいです。
事態の穏便な収束を願います。
日本語(翻訳ではないと思われる)コメントの半分くらいがどっちもどっち論を唱えてるコメントで鬱
どっちもどっちなわけねえだろ
セレンも運営も悪かったけど運営の方が立場は上だから契約解除という最後の手段をだした可能性もない？
@@user-qm2wl7tv2k そもそもあの契約解除長文見せられてセレンが悪いって思ってる時点でお笑い
@@Upper96kofセレンと運営の言ってることが正反対すぎてどちらも信じられん。裁判での結果待ち
お前も誹謗中傷してる海外ニキと同じなんかね